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羅杰斯:對中國經濟和股市的未來非常樂觀
2020-12-21 17:07:28來源:澎湃新聞
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國際投資家 吉姆·羅杰 

以上海證券交易所成立為起點,2020年12月19日,中國資本市場正式建立已滿30年。30年來,中國資本市場不斷改革創新,發展壯大,今日已成為全球最重要的金融市場之一。

  在此特別的歷史節點,澎湃新聞發布《市場的力量》專題,專訪了30位中國資本市場的標志性人物,回望30年中國資本市場發展史上的重大歷史時刻,展望下一個30年的發展前景和方向。

  作為與巴菲特、索羅斯齊名的世界三大投資大師之一,吉姆·羅杰斯長期以來久負盛名,是華爾街的風云人物,被譽為最富遠見的國際投資家,也是美國證券界最成功的實踐家之一。

  不過與前兩位稍有不同的是,吉姆·羅杰斯從許多年前就開始看多中國,并長期持有中國股票。其觀點曾一度遭致懷疑,但最終被市場證明為前瞻性預判。三十多年來,中國經濟快速騰飛,成長為世界第二大經濟體,中國資本市場也隨之迅猛發展,成為國內外資金爭相增持之地。

  多年來,吉姆·羅杰斯對中國感情不減,一直是中國經濟與文化的擁躉。他把孔夫子作為自己的導師,于多個場合表達對鄧小平改革開放舉措的傾佩。他也在幾十年里無數次到訪中國,與中國資本市場建立了緊密而特殊的聯系。

  中國資本市場成立三十周年之際,澎湃新聞請吉姆·羅杰斯分享其對中國資本市場三十年發展變遷的觀察與感知,為中國資本市場的發展提供一個外資與國際視角。

  以下為澎湃新聞與吉姆·羅杰斯的對話實錄:

  澎湃新聞:您第一次來到中國是什么時候?第一次到中國證券交易所呢?當時交易所看起來是什么樣?

  吉姆·羅杰斯:1984年,是我第一次去到中國,那時候我想在中國投資,不過卻沒有交易所。

  幾年后,我第一次到上海看到交易所,那時候我走過一段土路,然后進到一棟小建筑物,有一個柜臺,一個女士在柜臺前用算盤結賬,里面的人告訴我是第一個去那里看的外國人。那時候每個人都在使用算盤,很有趣。

  在那之后我去過上交所兩到三次,每一次都變化很大,上交所里多了很多人,大家都在使用計算機。現在人們已經不必去證券交易所了,因為一切交易都可以發生在計算機上。

  現在上交所已經發展成為世界上排名前三的證券交易所了。

  澎湃新聞:您此前訪問了中國多次,您認為中國以及其資本市場最大的變化是什么?

  吉姆·羅杰斯:天哪,現在的中國與我一開始看到的簡直是兩個不同的國家。當我第一次去中國時,沒有汽車,很少的酒店,很少的餐館,幾乎什么都沒有。現在,它是世界上最令人興奮的國家之一,繁榮昌盛。

  中國以前的資本市場非常小,公司很少,投資者也很少。但現在公司與投資者多不勝數,那時沒人知道什么是證券交易所,而現在人們很多都參與投資。

  不過現在中國的證券交易所仍然沒有像德國、日本或美國之類的國家開放。對于外國人來說,購買股票并不容易。

  澎湃新聞:你是否有關注中國資本市場過去三十年的改革?哪些給您留下深刻印象?

  吉姆·羅杰斯:當然,從我投資中國起,中國所做的一切對于我都非常重要。

  事實上,每一次中國的對外開放,都讓我印象深刻。鄧小平是個天才,40年前,他將中國開放出來。某種程度上,開放是中國或者說中國資本市場這三十年來最大的成就。它不僅對中國有利,同時有利于全世界。

  我記得,鄧小平曾說,你若打開窗戶,蒼蠅會飛進來,但同時您也可以獲得新鮮的空氣和陽光。我認為開放得越多越好,當然這件事中國也還有很長的路要走。

  澎湃新聞:中國的股票市場曾經歷了六次大牛市和四次大崩盤,您肯定有關注過,能談談當時所看到的嗎?

  吉姆·羅杰斯:當然,我在中國投資了30年,我記得2007年中國經歷了一次股災。我當時的印象是泡沫太多了。每個人都在投資,而股票價格又虛高。

  2008年美國也有過一次巨大的泡沫危機,泡沫產生的原因之一就是美國使用了太多債務,其二就是股價太高,最后泡沫破滅,市場崩盤。隨后政府嘗試削減內部流通資金數量。

  現在全世界政府都在印很多錢。我想當他們停止時,世界各地的投資市場都將面臨巨大的問題。

  澎湃新聞:您好像在中國購買B股比較多,您有購買中國A股嗎?對于A股市場有何看法?如何評價中國A股市場與成熟資本市場之間的差距?

  吉姆·羅杰斯:我持有A股。中國A股市場的發展正在越來越開放。中國的投資者越來越多,經濟越來越好,公司也越來越強。

  我對于中國經濟和股市的未來非常樂觀,我也會持有更多的中國股票。當然我們有時候會經歷市場下跌,但這是經濟運行的正常表現。

  至于差距,在美國,超過50%的美國人都有一個或多個投資帳戶。而在中國,不到10%。這意味著有很少比例的中國人投資股票甚至知道股市。

  不過這不怪中國,畢竟這是新事物,資本市場在中國發展的時間還短,才30年。你想想,美國資本市場已經有200年歷史,英國也有500年。

  將來會有越來越多的中國人學習股票、進入到資本市場,然后不僅在中國,并且在多個國家擁有投資賬戶,這會成為必然。

  澎湃新聞:您看好哪些中國哪些資產?具體在哪些股票上有投資?

  吉姆·羅杰斯:我最近買進了一些中國的白酒股票。另外,我認為旅游業、航空公司、都有機會。

  雖然新冠病毒在過去一段時間使這些股票下跌,但有時候危機就意味著機遇,經濟復蘇將給旅游、航空、酒店、餐飲等帶來機會。

  另外我還關注農業,我注意到北京正在努力發展農業,所以我會喜歡尋找中國的農業股票。

  我總是喜歡在危機中尋找機會,市場下跌,也許正是我出手的時機。

  我通常會遠離負債累累的公司。另外我會關注政府在做什么,尤其在中國,當政府花錢在經濟的某一板塊時,那一板塊都會受益,我會識別這樣的機會。

  比如“一帶一路”,它會令很多公司賺錢,我在這中間發現投資標的。

  澎湃新聞:中國的股市長期有“政策市”之稱,政府的決策對之影響較大,您如何看?

  吉姆·羅杰斯:在我看來,政府應該放手給市場,讓投資者自己決定如何投資。那樣中國會擁有一個更好的經濟、更好的社會和一個更好的股票市場。

  當然市場也需要法律,需要規則。比如中國最近在試圖控制債務,就是很有必要的,因為債務不解決對經濟貽害無窮。

  澎湃新聞:您曾在2019年預測2020會爆發新一輪的全球經濟危機。果不其然,今年我們碰到新冠疫情,全球陷入危機,您當時作出此中預測基于什么原因?現在您預測我們要花多長時間走出這場危機?

  吉姆·羅杰斯:我當時作出預測是基于全球債務太高了,尤其是美國,美國現在是世界歷史上最大的債務國,世界上從未有哪個國家如此深陷債務。

  當然中國現在也有債務,它20年前沒有,現在也有了。

  如今美國有了新的領導人,新的政府仍然會喜歡印鈔票,喜歡花錢,有更寬松的政策,這也許對明年經濟恢復有好處,但對以后很產生很壞的影響。我的女兒才十幾歲,這對她們不好。現在美國是老年人受益,年輕人將要負擔沉重。

  你說多久能走出危機?我認為中國已經在擺脫這種危機,美國仍處在危機中,似乎要等到2021甚至2022年才能走出。中國顯然這次做得比其他國家要好。

  不過世界現在是一個共同體,如果其他國家出現問題,作為世界第二大經濟體,也是巨大貿易國的中國也會有問題。

  澎湃新聞:那么,中國經濟和資本市場將來在世界上的優勢是什么?

  吉姆·羅杰斯:因為中國是世界第二大經濟體,也是世界上最大的資本市場之一。因此,每個人都需要了解中國的經濟和中國市場,而不僅僅是中國人,每個人都需要學習對華投資,因為這對世界非常重要。

  中國經濟的某些部分運作得非常出色,比如技術,中國每年畢業的工程師大概是美國的10倍。其中有些是糟糕的工程師,但也有些人共同創造了像阿里巴巴、騰訊這樣偉大的公司。

  另外中國也在大力發展農業,以及許多領域,我們都應該去了解。

  澎湃新聞:您從很多年前就開始看多中國,是基于什么數據嗎?

  吉姆·羅杰斯:中國是世界上唯一多次崛起的國家。埃及曾經很棒,羅馬曾經很偉大,英國也一度光輝,但中國卻在歷史上經歷過多次高光時刻。中國曾經沒落過多次,但每次處在低谷一段時間后,又能重新站起來創造高峰,世界上沒有其他國家能做到這一點。

  而且中國有很多受過良好教育的有抱負的人,他們努力工作,努力存錢,為未來而努力。其他國家也有很多這樣的人,但中國更多。

  無論出于什么原因,中國正在崛起。

  澎湃新聞:您如何看待今年人民幣的表現以及未來的前景?

  吉姆·羅杰斯:中國政府說正在大力推動人民幣可自由兌換,我希望這個承諾能真正實現。中國如此一個強大的經濟體,需要非常強大的國際收支平衡,因此人民幣將成為一個非常強大的貨幣。

  澎湃新聞:如何看待美股走向?

  吉姆·羅杰斯:美國股市一直在創新高,它歷史上從未像現在高企過,對我而言,美國股市不是一個非常吸引人的地方,因為它是如此之高。我寧愿投資中國、日本或別的國家。

  澎湃新聞:如果讓您給投資者一些投資建議?您會說什么?

  吉姆·羅杰斯:我認為人們不要輕易聽從某人的建議,無論從互聯網還是電視上或報紙,人們應該投資于他們了解的東西。

  比如我告訴你我投資了中國的航空公司,但如果你不了解航空公司,你就不要投。如果你想成為一個成功的投資者,你就需要知道自己在做什么。

  澎湃新聞:聽說您女兒中文說得很好,您有教她做一些投資嗎?

  吉姆·羅杰斯:暫時還沒有,不過一旦她們感興趣,想要我教她的話,我會不遺余力地悉數教給她們。人們如果對某樣事物不感興趣,你就不要教他們,那樣是學不好的。


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